2012年12月4日

Vanguard的投資長Gus Sauter接受MONEY的訪問


Vanguard的投資長Gus Sauter認為將來的投資報酬將不會太高,尤其是債券。以下是他在年底卸任前,接受MONEY的訪問記錄(原始來源):

問:過去五年,華爾街經歷了很大的危機,波動性相當高,而股票型基金的資金也流出,投資人是不是失去信心了?

答:我們也這樣擔心,但是我們不認為市場有什麼損傷,在過去25年的投資生涯中,其實市場的波動一點也沒有少過。1987年十月19日,股市跌了21%,1997年亞洲又接連發生了金融危機,然後是俄羅斯的債務危機以及科技泡沫的破滅。現在,我們又有了歐債問題,即將面臨財政懸崖,但是這些都不會阻礙我們想從市場取得合理報酬的希望。

問:為什麼?聽起來好像有很多經濟上的風險會一直發生。

答:但是事實證明股市的報酬與經濟的成長無關。如果以長期的報酬來看,例如五年或十年的尺度,那麼目前對市場的價值評估其實跟最樂觀的預測其實相差不遠。目前的市場價格大約是盈餘的13倍左右(本益比),而這和歷史平均來比還算是便宜的。

問:那麼債券如何呢?

答:對於債券來說,最理想的預測工具是10年期債券的殖利率,而目前低於2%,所以未來債券的報酬大概也就只有2%或3%左右而已。歷史上債券平均可以提供6%的報酬,但是現在我們很難想像要怎樣才能拿到這麼好的報酬。

問:你們今年的債券基金有很大量的資金流入,你會擔心投資人過度投資嗎?

答:會。我們試著教育我們的客戶要對風險有所意識。當利率上升的時候,會對他們的本金有負面的衝擊。不過,我們同時也認為,即使債券基金沒有辦法再提供那麼高的報酬了,債券在投資組合裡面還是有很重要的角色:分散風險。每個人都需要錨。

問:Vanguard的創辦人Jack Bogle對ETF的過度使用一直都有所批評,但是你們卻又發行了很多ETF,為什麼?

答:我們認為ETF只是許多種投資指數型基金的其中一種。例如你想投資我們所發行的美股總體市場指數型基金,可以選擇用共同基金的股份,或是ETF的股份。

這是投資人的選擇。Jack擔心的是,投資人在使用ETF的時候,很容易就變成了市場擇時的人,但是我們有一些研究顯示,投資人和Jack所擔心的不一樣。我們的投資人持有ETF的時間並不會和共同基金的股份有什麼差異。

問:我想Bogle在意的是那些只投資整體市場一小部份的ETF。這些ETF會不會變成是市場擇時的工具?

答:我也很在意這些市場上不斷冒出來的ETF,我們的資料顯示,投資人並不會在ETF上漲的時候投資,他們總是在高點的時候買進,抱著這些ETF,然後眼睜睜的看著市場不斷下跌。

問:但是你們也有發行像是能源類股或醫療照護類股的基金,為什麼?

答:我們的確有類股型的基金,但是我們不會發行或投資某一些行業的基金,或是單一國家的基金。有些東西,你就是不應該去碰觸。

問:我告訴某人說,我即將訪問管理規模最大的指數型基金的人,然後那個人問:為什麼這也能夠是一個正職的工作?

答:你想要知道我們聘了多少人嗎?哈!指數的變化幅度可能比你想像的還要多,所以會牽涉到許多的交易。知道嗎?通常每一天,我們會有五千到一萬筆的交易。

問:你在這個職位上最後一個重要的決策,就是改變了Vanguard基金的指數,包括美國整體股市的基金,你為什麼要這樣做?你又做了哪些事情?

答:我們換掉了指數的提供者,指數的授權費在過去快速成長,也導致了基金的支出太多,所以我們決定換成別的指數,而這個決定會幫我們的客戶省下非常多錢。

問:基金受了什麼影響呢?

答:舉例來說,我們所使用的新指數,指數的提供者在國際指數中,將南韓歸為已開發國家,而舊指數則認為南韓是新興市場,而所有我認識的人,只要他們熟悉南韓,都認為南韓是已開發國家,因此,換了指數之後,我們的已開發市場指數型基金,都將包含南韓的股票。

問:那麼美國股市的基金有什麼改變嗎?

答:The Center for Research in Security Prices是我們基金的新指數提供者,他們發行了許多新的美股市場指數,運用一種技巧,稱為「打包(packeting)」。假設有一家公司的股票將從小型股提升到中型股,正常來說Vanguard的小型股指數基金需要賣掉股票,而中型股指數基金則需要買進股票。

而打包的技巧怎麼做呢?只有一半的權重會被轉移到新的分類,而到了下一季,如果那家公司還在新的分類裡面,才完全轉移到新分類去。有時候公司的市值剛好在臨界點上,所以可能一下子是小型股,一下子又變成中型股,而這個打包的機制則可以降低交易量,基金的週轉率大約可以下降25%,這也意謂著交易成本也被降低了。

問:為什麼這麼年輕就退休了?

答:就如同他們說的,里程才是重點,年份不是。我也希望還有時間可以去做其他的事情。