2010年9月28日

Ron Paul vs. Ben Bernanke




Ron Paul:感謝主席,也歡迎柏南克主席。昨天柏南克主席提到經濟前景依然是不尋常的不確定,這一點很多人也同意。但自由市場派經濟學者卻不認為這是不尋常的,因為他們認為這個不確定性是可以預見的,他們也預測現行政策並無法解決我們的問題。過去兩年以來我們採行了一貫的財金政策,過去兩年我們花了3.7兆美元,而在這期間,實質GDP基本上並無起色,而失業率也堪稱災難一場。昨天您也提到我國有850萬失業人口,而真實失業率數字更高,自由市場派經濟學者表示失業率超過22%,勞動統計局也說就算把每個人都算在內,失業率也至少有16%。

但目前為止我們還沒有看到改善,尤其是我們已經花了3.7兆美元。值得注意的是,這個幾乎跟我們新增國債的金額一樣,這也不會太讓人驚訝。我們在財金政策上燒了3.7兆美元,結果卻是失業人數增加。你可以說,要不是砸了大錢下去,我們的失業問題會更嚴重,但是這個政策的成果也實在太難看了。讓我們來簡單算一下,就算把這3.7兆美元,平均發給850萬失業人口,每個人還能拿到43.5萬美金(約1370.25萬台幣),這真的也太說不過去了

這是嚴重的資源分配錯誤,我們砸愈多的錢去救經濟,失業的人就愈多。數字會說話,我們刺激經濟的方法真的出問題了,我們真的不知道方向在哪裡,能不能停下來想一下,也許我們走錯方向了。翻開最近這一兩個月的數據來看,我們能說,各項指標都上升啦!但是說真的,假設失業的是你,失業率還在持續惡化,他們沒有心去管二次衰退什麼時候會來,一次衰退就讓他們已經夠慘了。

而有些數據還顯示,金融市場受到重創,這教人民如何安心?我一直希望能不能把貨幣政策還有財政政策從頭好好再檢討一下,然後仔細想一想我們怎麼會把事情搞到這種地步?我真的也想建議一下,我們能不能把過去十年來 一直警告我們"泡沫要來了!泡沫要來了!"的這些人都找來好好請益一番,暸解一下他們是怎麼發現的,也暸解一下我們是哪裡做錯了。

(影片稍暗後) 3:11

剛剛主席提到我所強調的支出部分,我想澄清一下,我並不是反對支出,我只是反對政府支出,我要的是人民支出,我希望人民多多消費。各位也知道我向來都是從基本面來看經濟與貨幣政策,老實說,個人所知也有限,我也不想冒充是大師,但我也提到很多次,從自由市場角度來看未來景氣循環,低利率政策會鼓勵投機資金,造成金融泡沫。我不是要從這方面去深入討論,我今天想從道德角度來看這件事,同時想暸解您在這方面的想法。

您在2002年對國會的演講中指出,通貨膨脹會降低國債實質價值,這對政府來說是有利的。這我能了解,因為透過貶值,實質債務就等於減少了,但這難道沒有道德方面的問題嗎?您讓貨幣貶值、讓幣值一直下跌,但我一直認為,政府應該保護貨幣價值,貶值讓人民深受其害,在我看來,這很不公平,因為這等於是欺騙了債權人。

同時,您操控利率也有道德問題,這對存款戶...保守的人都會努力存錢,好好守住銀行定存,將來老了就能照顧自己,將來老了就靠定存養老。當初市場上還是六、七趴利息,結果現在忽然變成只有一、兩趴,在我看來,這根本就是欺騙。

您也強調過您很關注通貨緊縮,但我認為通縮屬於貨幣供需的範疇。而通縮在您的定義下,是物價下跌就叫做通貨緊縮,您認為這是壞事。您也試圖釐清物價下跌的不同原因,但是一般來說,物價下跌是正面的,這能讓窮人喘一大口氣,我們為什麼要視物價下跌為大敵呢?我們不是該讓市場競爭,讓大家買得起東西,而不是保護企業的利潤,規避勞動這些高昂的成本,市場不是應該保護消費者嗎?在我看來,我們出現了道德問題,您在這方面有什麼看法嗎?您提到過...

Ben Bernanke:您的問題很好,有關保障債券持有人,聯準會致力於維持物價平穩,通膨率也很低,所以債券持有人是有獲利的。實質利率也高於通膨率,這就是我們為何要維持物價平穩。有關利率波動,名目利率,嗯...並非由市場決定,這是為了要有一套貨幣監督制度,不論是以金本位也好,或是其它方法來建立貨幣制度都好。我們目前的制度是以央行為準,這您也知道,名目利率的變動是反映我們的貨幣政策。

我要說的是,不論我們採用哪一種制度,利率是一定會受政策影響的,而不是全然交由自由市場決定的。至於通縮方面,以十九世紀好幾次通縮為例,通縮未必會帶來傷害,因為高生產力壓低了物價,這是好事。

但請記住,一般來說,若物價下跌,通常薪資也會下跌,所以我們真正的問題在於薪資與物價之間的關連。1930年代,我很快就說完...1930年代也發生過猛爆通縮,造成生產力下降,然後還...

Ron Paul:我也要回應你,您剛提到十九世紀,當時我們採行的是金本位,不要把這一點混淆了。我問個簡單問題,要到怎樣的地步您才會捫心自問自己這幾套理論會不會出了差錯?是不是該考慮改變大方向了?現行政策您會繼續堅持五年還是十年?要到什麼狀況,您才願意全面檢討呢?

Ben Bernanke:堅持什麼?我相信回到金本位是不實際的,我們還要維持央行地位。我們當然會在金融體系與貨幣政策上調整我們的看法,來因應過去這幾年的狀況。我相信凱恩斯曾說過:給我事實、其餘免談。

Ron Paul:你的意思是就算這套制度正在崩潰,經濟依然趴在地上,你還是要繼續增加支出、繼續通膨,繼續以債養債這些已經沒效的對策嗎?就連政府方面的失業率都高達20%,這比兩年前都還慘,你還是不覺得我們已經搞砸了嗎?

【時間到,下位輪到發言的是...】

Ben Bernanke:呼....

Comments:這是相當精彩的論辯,我非常欣賞Ron Paul的表現。

沒有留言:

張貼留言